中日スポーツ「西武森って打者としては一流だけど捕手としては超下手クソじゃね？」 : らいおんちゃん

1: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:45:26.82 ID:eLLyvW2G0

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f5ce3a82c50596115504a9231fe0ddb2950945c

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623548726/

2: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:46:01.36 ID:eLLyvW2G0

「いいキャッチャーだと思いますよ。あれだけまとまらなかった今井を、何とか7回まで持たせたんだから。
序盤は左打者の外角に投げさせようとしていましたが、シュート回転するから全部ボールになっていたんです」。

テレビ局ブースから見ていた井端弘和さんの言葉だ。

どうしても制御も修正もできないシュート回転を、逆転の発想でフロントドアとして活用したわけだ。　

正捕手の森は山賊打線の中軸だが、11日は3盗塁を許し、2暴投。
ブロッキングは弱点であり、事実ここ2年、12球団ワーストの暴投数は、今季（37）もぶっちぎりだ。
今季の柘植はまだ32イニング2／3と守備は少ないが、その間の暴投は1。
レオの捕手は代役ではなく、思い切った交代もあり得る状況だ。

4: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:46:46.64 ID:ZI6KoBbrd

中スポってマジでゴミだよな
スポナビもこんな地方紙載せんなよ

357: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:25:31.98 ID:75EOqTFrM

>>4
東スポと変わらんよな

5: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:47:05.87 ID:+luN6/jEd

外野が妄想だけで適当に記事書くやつ

6: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:48:10.94 ID:trXmJeLj0

これでも上手くなった方だろ

8: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:48:37.46 ID:eQVzB23pd

打てりゃいいんだよ捕手なんて

9: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:49:07.23 ID:euEJwWNF0

西武の投手でちゃんとミットに投げれるのって調子いい時のギャレットくらいやろ

11: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:49:18.76 ID:ZGB90NLUd

言うほど暴投って捕手のせいか？

63: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:00:37.39 ID:YRGWSuOb0

>>11
明らかにキャッチャーが止めるべきボールでも暴投記録されることは多々あるけどな

14: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:50:03.05 ID:pImBVgkO0

これは宮本真也と上原も言ってたやん

17: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:50:40.97 ID:Bp+rNUhx0

みてないだろ
猫のピッチャーノーコンだらけやぞ

84: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:03:03.93 ID:I1MKs5F10

>>17
東尾の死球と、ここ数年の猫投手陣の死球は意味合いが全く違うからな

95: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:04:19.69 ID:LpltJ2bl0

>>84
東尾は自称ホームベースの後ろ側の角を狙って投げられるコントロールがあるからな

19: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:51:11.38 ID:eQVzB23pd

まだ山賊打線って単語使ってたんか
あんま聞かんからもう使ってないんかと

44: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:57:24.57 ID:CbLRgmLQ0

フレーミングがどうのとかよりも3割打ったほうがよっぽどチームに貢献してるやろ

49: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:57:58.59 ID:3Zo3BGuO0

これ止めれただろって暴投は意外とかなり少ない

52: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:58:29.52 ID:nE4muJ4A0

森は投手をノーコンにするデバフでも撒いてるんか？

54: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:59:10.36 ID:rAj9kL230

言ってるの井端で草

57: 名無しさん 2021/06/13(日) 10:59:41.10 ID:+w/KsEPI0

井端が言うならそうなんやろ
プロの選手やしな

97: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:04:31.30 ID:I1OlWz++0

まあベテランになる頃には阿部みたいに評価されるようになるやろ

124: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:08:04.62 ID:wVXqkmXEd

井端って割と忖度なしでコメントするよね根尾以外は

127: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:08:16.92 ID:Jzvybmkm0

まぁ壁能力は低いわ
それワイルドピッチじゃなくてパスボールやろってのが何回もある

144: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:10:19.58 ID:Jf05xSvq0

>>127
思い込み
12球団で一番壁性能高いわ
捕逸数が全球団で一番少ないのがその証拠
ピッチャーが糞ノーコンなだけ
暴投数は球界ワーストで捕逸が12球団NO1で無しだぞ

135: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:09:08.69 ID:iis0DpJX0

記事の組み立ておかしいやろ
森を誉めてるのか貶してるのかどっちやねん

138: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:09:31.18 ID:m3tAUkXPM

勝ちに貢献すればええねん

146: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:10:33.44 ID:ayyt3EGn0

早く一塁に転向すべきだろ

147: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:10:37.55 ID:I6Q7CK540

ほんま日本の捕手万能説はやめた方がいいよ

155: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:11:03.35 ID:zxpGOY1pa

キャッチャーはまず盗塁が刺せないと話にならない
すべてはそこから

160: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:11:28.81 ID:2OOzcLtya

>>155
投手次第だよね

172: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:12:24.11 ID:zxpGOY1pa

>>160
投手次第とか甘えたこといってるやつにゃオールスターのリーグ代表捕手にすらなれんわ

184: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:13:03.68 ID:g4vQ3wg30

>>172
ていうか、森は阻止率悪く無いぞ

173: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:12:24.25 ID:gIQ+WkWb0

>>155
西川が盗塁するときに
捕手を気にするのは甲斐の時ぐらい言うてたし
結局は投手の問題やろ

170: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:12:02.28 ID:6kEC9ZiK0

打てる捕手＝守備下手っていうイメージで語る馬鹿多すぎ

186: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:13:11.57 ID:uRsbLZ5Sd

>>170
森は下手だぞ…

280: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:18:50.96 ID:QEc6fysZM

>>170
里崎がパワプロで守備Dにされてたことに切れてたの草

177: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:12:36.17 ID:0ZJ45Rh00

森云々は置いとくにしても中スポってぶっちゃけ質高くないよな

214: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:14:37.04 ID:54Ruyuwp0

>>177
スポーツ新聞なんてどこも似たりよったりの質や
球団もってようが他より優れてるわけでもないし真に受けるだけ損

217: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:14:51.91 ID:bR7CrwGoa

>>177
質のいいスポーツ新聞ってあるの？

253: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:16:56.85 ID:HotyTW/Ld

>>177
親会社直属の大本営なのに肝心の中日情報すら間違ってるからぶっちぎりでレベル低いと言っても過言じゃないと思う
御用マスコミとは意味が違う

198: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:14:00.52 ID:zxpGOY1pa

まぁ金髪とかイキり倒すならなんでもやれなきゃダメだわさ

206: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:14:23.32 ID:ayyt3EGn0

城島もリードは糞だったよな
でも打力で日本代表に選ばれて敗退した試合は戦犯扱いだった

233: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:15:47.50 ID:hpBm4H670

>>206
キューバのサイン盗みに気付いてサインと逆に構えてたのは良かったわ
城島の案かは知らんけど

225: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:15:17.93 ID:e32P2XrPd

いつのかわからんがこんなのもあった
下に行くほど優秀

228: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:15:24.16 ID:taauj4C4a

よく知らんけど、阿部も20才の後半ぐらいまでボロクソに言われてたんちゃう

235: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:15:53.80 ID:29xZw2bzd

めんどくさいからwar１番高い奴が１番優秀でええやん

237: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:15:57.00 ID:xSqZrhAq0

試合見てると森より暴投するゴミみたいな投手陣の方にイラッとするわ

238: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:15:57.58 ID:Ts/m9EYf0

森の守備は上手い奴に比べると下手かもしれんが捕手失格ってレベルじゃない
打撃は保守じゃなくてもチームに一人欲しいレベルでいい
これに文句言う奴って捕手を魔法使いと勘違いしてるガイジか地獄に落ちた野村の信奉者やろな

239: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:16:05.64 ID:LgNkoLqEr

イメージで語るなって言うやつは逆にイメージで一周まわって評価しすぎや
おかわりの走力と同じで普通に微妙やぞ

242: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:16:23.81 ID:z6+uJMxja

森のリードは頭悪い時がある
一球間を置きたいのか外すし外ばっか支持する時ある

259: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:17:27.77 ID:XVymK9at0

いうて森ほしいか？っていわれるとどこの球団もほしいと思うで

277: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:18:49.31 ID:A/bFJLXsd

>>259
森は全球団欲しいがキャッチャー森を全球団欲しいわけではないで
中日なら間違いなく外野で使うやろな

330: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:22:37.09 ID:I7DdJrxg0

城島は座りながらエグイ球放ってたし、阿部はクルーンの暴投とめまくってたし守備は普通に優秀だったぞこいつら

341: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:24:10.79 ID:ak/ohUH7r

>>330
城島はねえよ
刺すだけなら森でもずっとできてる

352: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:25:03.65 ID:oPVdgfUX0

阿部、城島もそうだったけど打てる捕手は守備面を必要以上に酷評されがち

その反面、打てないクソ捕手の守備を過大評価したりする

いびつだよ

363: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:25:55.17 ID:bSoQSV6Ta

>>352
捕手だけじゃないけどな
打てない選手は脚が速い、小技が上手いとイメージで言われる
大和とかバント下手やのに

368: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:26:01.41 ID:GSLahHyl0

こうやって素人の記者が上から目線で一線で頑張ってるプロ叩くのほんま不快やわ
なんjと変わらんやん

379: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:26:55.35 ID:OeL+2EU2M

>>368
井端を叩き棒に使っていて腹立つわ

390: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:27:21.77 ID:xSqZrhAq0

森は下手くそだけどそれ以上に投手陣がゴミ
この話はこれで終わりや

393: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:27:22.66 ID:89SonIgS0

いや森はキャッチャーとしてはクソやろ
普通に下手くそ

406: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:28:05.27 ID:MoWMU/Ynd

森の守備能力が低いのは本当やろ
フレーミングもブロッキングも指標毎年のように悪かったし
でも間違いなく良い選手だしそんな簡単に代わりが勤まるわけない

421: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:29:07.71 ID:+jEslpWAa

正直森を捕手で使う価値は皆無だと思う
今からでも遅くないから外野なりサードなりに転向させるべき
キャッチャーのセンスがない

430: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:29:58.95 ID:t99nldUq0

Mitt Effectを比較すると、會澤翼（広島）や加藤匠馬（中日）、梅野がプラスとなっている。彼らはチームの投手の制球力が良いことでストライクを増やしやすい状況だったことがわかる。一方、甲斐や森はMitt Effectのマイナスが大きい。チームの投手の制球力により、ストライクを減らしやすい状況で捕球していたようだ。特に森は80個分のストライクを投手の制球により失っていた。

最終的なフレーミング評価として、3点の補正を加えたCSAA_MEに、ボールをストライクにする得点価値の0.13を掛けた値をフレーミング得点とする（表4）。小林が少ない出場機会にもかかわらず1位となる9.9点を記録している。

431: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:30:01.80 ID:YRpnjyTPd

森が正捕手なかぎり優勝しようとクライマックスシリーズでソフトバンクにボコボコにやられる

447: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:31:09.43 ID:7IFwEa770

森は上手くない→まあそうやな
森は下手→普通、それより投手のコントロールどうにかしろ
森は正捕手辞めるべき→何いってんだコイツ
西武ファンは大抵こうやろ

456: 名無しさん 2021/06/13(日) 11:32:02.43 ID:q+qohgKC0

でもこれ叩かれるのはちょっと可哀想よな